FAQ
11.04.2012, 17:23
Hallo liebe Gemeinde,
mein 1995er US-Cabrio (2.8 E Automatik) zieht nach rechts – nach einem „Vorfall“. Klingt vielleicht banal, isses aber – leider – nicht. Zwar gibt es zu ähnlichen Themen bereits einige Einträge hier im Forum, allerdings nichts, was mich der Lösung des Problems näher bringt - daher erstelle ich hier einen neuen Fred.
Sachverhalt und Details:
1. Das Fahrzeug:
Audi Cabrio 2.8 E Automatik mit Klima, US-Modell, April 2011 gekauft aus offensichtlich seriösem Vorbesitz mit über 200tkm, bereift mit 225/45-17 auf Boleros. Bereifung: hinsichtlich Profil und Alter gute Uniroyals hinten und ältere Contis vorne, die ich dann von vorne nach hinten getauscht habe. Beim Kauf des Wagens habe ich extra auf sauberen Geradeauslauf geachtet. Beim Kauf und bis Anfang 2012 lief der Wagen auch wie auf Schienen geradeaus, egal welche der Reifen vorn oder hinten montiert waren.
2. Der „Vorfall“:
Ende Januar 2012 überfuhr der Wagen mit der rechten Seite mit kräftigem Rums eine in 45° zur Fahrtrichtung befindliche wohl etwa 10cm hohe Bordsteinkante mit vielleicht 30 km/h (oder eher weniger).
Direkt danach sichtbarer Schaden:
1. rechter Vorderreifen geplatzt und
2. rechte vordere Bolerofelge am äußeren Rand beschädigt
Also Wagen wegen strömenden Nachtregens abgestellt und am nächsten Tag (Original-)Notrad aufgezogen.
Fahrverhalten mit drei 225/45-17-Schlappen und einem Notrad (Reifen wohl von 1995) vorn rechts: der Wagen zog immer leicht nach rechts. Das habe ich für normal gehalten, ebenfalls das leichte Vibrieren im Lenkrad, weil m.E. so ein oller Provisoriumsschlappen (Reifenluftdruck nie geprüft) ja nach rund 17 Jahren ’ne Unwucht haben darf und „schief ziehen“ wohl auf das völlig andere Rad vorn rechts zurückzuführen sei.
Da der „Vorfall“ in einer m.E. nicht ordnungsgemäß gesicherten Baustelle nächtens geschah wurde der Wagen zur Beweissicherung noch am selben Tag bei einem Gutachter und einer Werkstatt vorgeführt.
3. Weiteres Vorgehen seither:
Um festzustellen, ob der Wagen bei dem Rums außer den Schäden am rechten Vorderrad irgendwas an Fahrwerk oder Karosserie abbekommen hat, sollte nun auf jeden Fall eine Fahrwerksvermessung vorgenommen werden. Man sagte mir, dass hierzu vier gleichartige Räder montiert sein sollten (statt drei 17-Zöllern und einem Notrad), um das Messergebnis nicht zu verfälschen.
Gesagt – getan, ich brauchte ohnehin einen Satz Vierloch-Felgen für Winterreifen, und solche fand ich auch hier im Forum. Die darauf montierten ollen (zwölf Jahre alten) Winterreifen hatten noch genug Profil, also dachte ich mir Ende Januar, dass ich die wahrscheinlich ausgehärteten Dinger bis Ende der Saison auch noch drauflassen könne. Ins Hochgebirge wollte ich ja eh nicht.
Mit den nun montierten ollen Winterreifen zog der Wagen wiederum leicht nach rechts. Natürlich hatte ich die Räder zuvor auswuchten lassen.
Kurz nach Aufziehen der vier Winterräder dann die
3.1 Fahrwerksvermessung (und Einstellung) beim Reifendienst:
Dort wurden die Räder auf „richtigen“ Luftdruck gebracht; ein großer Bildschirm zeigte für die linke und rechte Seite der Vorderachse je drei Skalen, auf denen jeweils für Spur, Sturz, und Vor-/Nachlauf die Sollwerte in Form grüner Skalenbereiche angegeben waren. Die Werte außerhalb der Toleranz waren links und rechts davon rot markiert und der Ist-Wert wurde in Form eines Zeigers angezeigt.
Am Ende der Einstellung waren laut Aussage des Monteurs UND der Monitoranzeigen Spur und Sturz sehr nah am Idealwert und recht weit von der Toleranzgrenze entfernt. Vor-/Nachlauf konnte typ-bedingt nicht eingestellt werden; rechts war’s in Ordnung, links knapp über der Grenze. Durch erneutes Feinjustieren – wohl bei Spur und Sturz – konnte der Wert für Vor-/Nachlauf links geradeso in den Toleranzbereich gebracht werden.
Fahrverhalten danach:
Der Wagen zog wiederum leicht nach rechts – subjektiv nicht weniger als vorher.
3.2 Erneuter Besuch beim Reifendienst:
Die Räder wurden von vorn nach hinten getauscht
Der Wagen zog wiederum leicht nach rechts – subjektiv vielleicht sogar mehr als vorher.
3.3 Hauptuntersuchung durchführen lassen (GTÜ) UND den Prüfer drauf hingewiesen:
Nix festzustellen am Fahrwerk.
Um eine potenzielle Fehlerquelle nach der anderen auszuschließen ließ ich dann den „ADAC-Test“ beim TÜV durchführen. Außer Beleuchtung und Bremsen beinhaltet dies auch einen
3.4 Stoßdämpfertest
Alle Werte im Normbereich, keine auffälligen Abweichungen links und rechts. Bremswirkung übrigens auch tadellos. Wie langweilig….
Der nette TÜV-Mensch hat dann auch noch bissel hier und da am Fahrwerk geschaut und konnte ebenfalls nix feststellen. Da ich hier im Forum davon gelesen hatte, dass sich auch der Aggregateträger verschoben haben könnte (hatte ich vor zehn Jahren mal bei einem Audi 90 B2 – da war von vier Halteschrauben eine weg), sprach ich ihn darauf an – hält er für ausgeschlossen.
4. Fazit:
Der Wagen zieht weiter nach rechts, OBWOHL Spureinstellung offensichtlich korrekt.
Rädertausch alter Winterreifen vorne-hinten hat nichts gebracht.
Fakt ist, dass das Elend NACH dem Bordsteinrempler – und damit auch nach dem Aufziehen der (ausgewuchteten) Winterräder – begonnen hat und vorher alles (der Geradeauslauf) in Ordnung war.
Ich frage mich auch, wer dazu jetzt noch irgend etwas sagen kann, wenn schon der „Spur-Spezi“ vom Reifendienst UND die amtlich vereidigten und diplomierten Ingenieure von GTÜ und TÜV nicht mehr weiter wissen.
Da die bisher genannten mehr oder weniger Generalisten sind, habe ich noch eine allerletzte Hoffnung, dass vielleicht Spezialisten hier im Audi-Cabrio-Forum mir weiterhelfen können.
MEINE letzten Ideen (Spekulationen):
Es könnte an den Winterrädern liegen, weil die Reifen trotz Auswuchtens irgendwie krumm sind ODER
Es könnte – indirekt – an den zuletzt montierten Sommerrädern liegen, weil die Vorderachs-Einstellung VOR dem Vorfall ENTWEDER irgendwie auf die Sommerräder ausgelegt war (gips das?) ODER die Vorderachse war schon beim Vorbesitzer „schief“ und wurde irgendwie so justiert, dass sie abweichend von den „normalen“ Einstellwerten geradeaus läuft (vielleicht so, dass die Vorderräder wie bei einem umgedrehten „V“ aufeinander zulaufen).
ODER die Einstellwerte beim US-Cabrio sind anders als die beim europäischen Modell,
ODER es sind irgendwelche Komponenten (Dreieckslenker etc.) verbaut, die irgendwie anders sind als serienmäßig. Ein VW-Werkstattmensch meinte mal, der Wagen sähe untenrum an der Vorderachse irgendwie anders aus als er das Modell kenne. Andererseits dürfte der Wagen m.W. bisher nie tiefergelegt o.ä. gewesen sein.
Würde mich jedenfalls sehr freuen, wenn irgendjemand hier im Forum den entscheidenden Tipp hätte. Falls das elend irreparabel wäre, dann würde ich mir weitere größere Investitionen in den Wagen ersparen. In gut einer Woche wollte ich 'ne Gasanlage implantieren lassen....
Verzweifelte Grüße,
Kai
mein 1995er US-Cabrio (2.8 E Automatik) zieht nach rechts – nach einem „Vorfall“. Klingt vielleicht banal, isses aber – leider – nicht. Zwar gibt es zu ähnlichen Themen bereits einige Einträge hier im Forum, allerdings nichts, was mich der Lösung des Problems näher bringt - daher erstelle ich hier einen neuen Fred.
Sachverhalt und Details:
1. Das Fahrzeug:
Audi Cabrio 2.8 E Automatik mit Klima, US-Modell, April 2011 gekauft aus offensichtlich seriösem Vorbesitz mit über 200tkm, bereift mit 225/45-17 auf Boleros. Bereifung: hinsichtlich Profil und Alter gute Uniroyals hinten und ältere Contis vorne, die ich dann von vorne nach hinten getauscht habe. Beim Kauf des Wagens habe ich extra auf sauberen Geradeauslauf geachtet. Beim Kauf und bis Anfang 2012 lief der Wagen auch wie auf Schienen geradeaus, egal welche der Reifen vorn oder hinten montiert waren.
2. Der „Vorfall“:
Ende Januar 2012 überfuhr der Wagen mit der rechten Seite mit kräftigem Rums eine in 45° zur Fahrtrichtung befindliche wohl etwa 10cm hohe Bordsteinkante mit vielleicht 30 km/h (oder eher weniger).
Direkt danach sichtbarer Schaden:
1. rechter Vorderreifen geplatzt und
2. rechte vordere Bolerofelge am äußeren Rand beschädigt
Also Wagen wegen strömenden Nachtregens abgestellt und am nächsten Tag (Original-)Notrad aufgezogen.
Fahrverhalten mit drei 225/45-17-Schlappen und einem Notrad (Reifen wohl von 1995) vorn rechts: der Wagen zog immer leicht nach rechts. Das habe ich für normal gehalten, ebenfalls das leichte Vibrieren im Lenkrad, weil m.E. so ein oller Provisoriumsschlappen (Reifenluftdruck nie geprüft) ja nach rund 17 Jahren ’ne Unwucht haben darf und „schief ziehen“ wohl auf das völlig andere Rad vorn rechts zurückzuführen sei.
Da der „Vorfall“ in einer m.E. nicht ordnungsgemäß gesicherten Baustelle nächtens geschah wurde der Wagen zur Beweissicherung noch am selben Tag bei einem Gutachter und einer Werkstatt vorgeführt.
3. Weiteres Vorgehen seither:
Um festzustellen, ob der Wagen bei dem Rums außer den Schäden am rechten Vorderrad irgendwas an Fahrwerk oder Karosserie abbekommen hat, sollte nun auf jeden Fall eine Fahrwerksvermessung vorgenommen werden. Man sagte mir, dass hierzu vier gleichartige Räder montiert sein sollten (statt drei 17-Zöllern und einem Notrad), um das Messergebnis nicht zu verfälschen.
Gesagt – getan, ich brauchte ohnehin einen Satz Vierloch-Felgen für Winterreifen, und solche fand ich auch hier im Forum. Die darauf montierten ollen (zwölf Jahre alten) Winterreifen hatten noch genug Profil, also dachte ich mir Ende Januar, dass ich die wahrscheinlich ausgehärteten Dinger bis Ende der Saison auch noch drauflassen könne. Ins Hochgebirge wollte ich ja eh nicht.
Mit den nun montierten ollen Winterreifen zog der Wagen wiederum leicht nach rechts. Natürlich hatte ich die Räder zuvor auswuchten lassen.
Kurz nach Aufziehen der vier Winterräder dann die
3.1 Fahrwerksvermessung (und Einstellung) beim Reifendienst:
Dort wurden die Räder auf „richtigen“ Luftdruck gebracht; ein großer Bildschirm zeigte für die linke und rechte Seite der Vorderachse je drei Skalen, auf denen jeweils für Spur, Sturz, und Vor-/Nachlauf die Sollwerte in Form grüner Skalenbereiche angegeben waren. Die Werte außerhalb der Toleranz waren links und rechts davon rot markiert und der Ist-Wert wurde in Form eines Zeigers angezeigt.
Am Ende der Einstellung waren laut Aussage des Monteurs UND der Monitoranzeigen Spur und Sturz sehr nah am Idealwert und recht weit von der Toleranzgrenze entfernt. Vor-/Nachlauf konnte typ-bedingt nicht eingestellt werden; rechts war’s in Ordnung, links knapp über der Grenze. Durch erneutes Feinjustieren – wohl bei Spur und Sturz – konnte der Wert für Vor-/Nachlauf links geradeso in den Toleranzbereich gebracht werden.
Fahrverhalten danach:
Der Wagen zog wiederum leicht nach rechts – subjektiv nicht weniger als vorher.
3.2 Erneuter Besuch beim Reifendienst:
Die Räder wurden von vorn nach hinten getauscht
Der Wagen zog wiederum leicht nach rechts – subjektiv vielleicht sogar mehr als vorher.
3.3 Hauptuntersuchung durchführen lassen (GTÜ) UND den Prüfer drauf hingewiesen:
Nix festzustellen am Fahrwerk.
Um eine potenzielle Fehlerquelle nach der anderen auszuschließen ließ ich dann den „ADAC-Test“ beim TÜV durchführen. Außer Beleuchtung und Bremsen beinhaltet dies auch einen
3.4 Stoßdämpfertest
Alle Werte im Normbereich, keine auffälligen Abweichungen links und rechts. Bremswirkung übrigens auch tadellos. Wie langweilig….
Der nette TÜV-Mensch hat dann auch noch bissel hier und da am Fahrwerk geschaut und konnte ebenfalls nix feststellen. Da ich hier im Forum davon gelesen hatte, dass sich auch der Aggregateträger verschoben haben könnte (hatte ich vor zehn Jahren mal bei einem Audi 90 B2 – da war von vier Halteschrauben eine weg), sprach ich ihn darauf an – hält er für ausgeschlossen.
4. Fazit:
Der Wagen zieht weiter nach rechts, OBWOHL Spureinstellung offensichtlich korrekt.
Rädertausch alter Winterreifen vorne-hinten hat nichts gebracht.
Fakt ist, dass das Elend NACH dem Bordsteinrempler – und damit auch nach dem Aufziehen der (ausgewuchteten) Winterräder – begonnen hat und vorher alles (der Geradeauslauf) in Ordnung war.
Ich frage mich auch, wer dazu jetzt noch irgend etwas sagen kann, wenn schon der „Spur-Spezi“ vom Reifendienst UND die amtlich vereidigten und diplomierten Ingenieure von GTÜ und TÜV nicht mehr weiter wissen.
Da die bisher genannten mehr oder weniger Generalisten sind, habe ich noch eine allerletzte Hoffnung, dass vielleicht Spezialisten hier im Audi-Cabrio-Forum mir weiterhelfen können.
MEINE letzten Ideen (Spekulationen):
Es könnte an den Winterrädern liegen, weil die Reifen trotz Auswuchtens irgendwie krumm sind ODER
Es könnte – indirekt – an den zuletzt montierten Sommerrädern liegen, weil die Vorderachs-Einstellung VOR dem Vorfall ENTWEDER irgendwie auf die Sommerräder ausgelegt war (gips das?) ODER die Vorderachse war schon beim Vorbesitzer „schief“ und wurde irgendwie so justiert, dass sie abweichend von den „normalen“ Einstellwerten geradeaus läuft (vielleicht so, dass die Vorderräder wie bei einem umgedrehten „V“ aufeinander zulaufen).
ODER die Einstellwerte beim US-Cabrio sind anders als die beim europäischen Modell,
ODER es sind irgendwelche Komponenten (Dreieckslenker etc.) verbaut, die irgendwie anders sind als serienmäßig. Ein VW-Werkstattmensch meinte mal, der Wagen sähe untenrum an der Vorderachse irgendwie anders aus als er das Modell kenne. Andererseits dürfte der Wagen m.W. bisher nie tiefergelegt o.ä. gewesen sein.
Würde mich jedenfalls sehr freuen, wenn irgendjemand hier im Forum den entscheidenden Tipp hätte. Falls das elend irreparabel wäre, dann würde ich mir weitere größere Investitionen in den Wagen ersparen. In gut einer Woche wollte ich 'ne Gasanlage implantieren lassen....
Verzweifelte Grüße,
Kai
- wir fahren hier ein im Verhältnis zu einem Bulldog ein Automobil mit einem filigranen Fahrwerk. Um es mal auch etwas anschaulich zu machen: wenn ich beim Einparken über nen Bordstein muss, dann nur in "Kriechgeschwindigkeit" und im "stumpfen" Winkel. So wie Du es beschreibst, hast Du das Hindernis mit +/- 30 km/h überfahren und 45 ° sind für mich auch kein "stumpfer" Winkel.
. Auf alle Fälle ist die Geometrie der Federbein-Vorderradaufhängung aus dem Winkel. Ob die Werkstätten Möglichkeiten haben und das alles zu vermessen (und es auch können), wage ich zu bezweifelen. 
Getreu dem Motto: "Leben und leben lassen!" 
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Das hilft uns Dir zu helfen.![[Bild: audi-tour.jpg]](http://www.himmeroeder.net/audi-tour.jpg)
