[ADR] Bericht: Umbau von Automatik auf Schaltgetriebe

[ahaspharos]

Moin Moin liebe Gemeinde.

Es gibt ja durchaus öfter mal Anfragen ob ein Umbau von Automatikgetriebe auf Schaltgetriebe möglich sei, was man wohl tauschen müsse, ob es ein großer Aufwand sei…. 

Meist schließen diese Themen dann immer mit dem Ratschlag: „verkauf dein Automatikfahrzeug und kaufe dir einen Schaltwagen“ , oder ähnlich hilfreiches, gespickt mit viel Halbwissen über mögliche Probleme,…  wiederum andere erklären es sei ja überhaupt kein Problem und für jeden umsetzbar der zum Wechseln einer Glühlampe keinen Elektriker rufen muss….

Irgendwo dazwischen liegt meist die Wahrheit….welche jedoch verborgen bleibt.

Ich möchte hier jetzt mal meinen Umbau schildern, damit sich jeder selber ein Bild machen kann ob es für ihn machbar ist, oder lieber nicht.

Meine Ausgangsposition ist ein automatisch geschalteter ADR Motor.
Den Umbau selber mache ich als Vorbereitung für den Motor der nebenbei schon aufgebaut wird, und die Automatik schlichtweg überfordern würde.

Daher hört das Schaltgetriebe auf den Kennbuchstaben DHW und kommt aus einem A5 B5 mit 1.8t Maschine.



Weitere Dinge die ich vorab gekauft habe sind ein Pedalblock aus einem Schalt-Cabrio



eine Schaltkulisse samt Schaltgestänge (man muss aufpassen, hier unterscheiden sich die unterschiedlichen Motorisierungen durchaus)



Gelenkwellen, in meinem Fall von einem 2.3er NG



Im Vergleich zu den Automatikwellen, welche dicker und kürzer sind und vor allem andere Flansche (Tripoden) besitzen



Um das Getriebe mit der originalen Kupplungsleitung (auch noch extra besorgt) vom Cabrio verbinden zu können musste ich noch den Nehmerzylinder tauschen. 







Kupplungsgeberzylinder 



Zum von mir verwendeten Kupplungssatz muss ich sagen, dass ich gleich auf ein Einmassenschwungrad vom 1.9tdi 1Z Motor umgebaut habe, und dementsprechend auch eine Dieselkupplung fahren muss





Dann habe ich angefangen erstmal alles aus dem Innenraum auszubauen was mich an ein Automatikfahrzeug erinnert  









Um den Kabelbaum zu entfernen musste ich das halbe Auto zerlegen, das Steuergerät sitzt links neben dem Pedalblock und der Kabelbaum verläuft dann hinter dem A-Brett, unter dem Aschenbecher in den Mitteltunnel.

Währenddessen schonmal das Automatikgetriebe auslaufen lassen





Ich wusste zu dem Zeitpunkt leider nicht dass man auch den Wandler lösen kann, in dem man den Anlasser ausbaut und durch diese Öffnung die Befestigungsschrauben des Wandlers löst. Dann wäre dieser mit dem Getriebe herrausgeflutscht und es wäre weniger anstrengend gewesen. 

Man lernt halt stets dazu.

[ahaspharos]

Wenn man dann endlich irgendwann alles ab hat,… macht man aus seiner Automatikkurbelwelle eine Schaltwagenkurbelwelle. 

Die Antriebswelle des Schaltgetriebes wird nämlich in die Kurbelwelle gesteckt, und im Gegensatz zur Automatik dort auch gelagert.

Dieses Nadellager kann man bei Audi für schlappe 13€ erwerben, und einfach in die Kurbelwelle pressen.







Schaltgestänge kann einfach eingebaut werden 



Hier einmal die beiden Getriebe in der Gegenüberstellung



Die Automatik ist ein wahres Pummelchen,… klein aber ordentlich schwer. Viel schwerer als ein befülltes Schaltgetriebe.



Die beiden Pedalblöcke in der Gegenüberstellung



die Automatikversion hat tatsächlich keine Aufnahme für das Kupplungspedal, man muss den ganzen Block tauschen



Dann muss man ein wenig mit der Elektrik rumdoktoren.
Man möchte in Zukunft ja bitte immer Anlassen können, eine Sperre Limitierung auf „P“ und „N“ kann ja nicht mehr erfolgen. 

Ich habe also das Anlasserrelais 53 aus dem Zusatzträger unterm Lenkrad rausgesucht (steht 175 drauf) und entsprechend gebrückt. Dort kann man zwei Dinge tun,..erstens den Anlasse immer ansteuerbar machen, Klemme 8 + 6 brücken - und zweitens liegen hier die Kabel zur Ansteuerung der Rückfahrleuchte.

Ich habe ein zweiadriges Kabel genommen und zum Rückwärtsgangschalter des Getriebes gelegt.
Die anderen Enden mit Zündplus Klemme 5, und der Plusleitung zum Rückfahrlicht Klemme 4 verbunden.

Hier meine etwas abenteuerliche Testverkabelung



Dann wollen wir auch die Abziehsperre des Zündschlüssels entfernen, welche ein Abziehen des Schlüssels nur in Stellung „P“ erlaubt.



Dafür muss das Tacho raus und wir müssen diese Metallöse vom Zündschloss entfernen, dann kann die gesamte Kulisse samt Kabelzug endlich raus.





Es sieht wild aus



Der neue Pedalblock erhält Einzug, und nach und nach auch seine Pedale,…

vor dem Kupplungspedal nicht den Kupplungsgeberzylinder vergessen.





Nun wird die neue Schwungscheibe montiert, wie gesagt ein Originalteil vom 1.9tdi , ohne die Schwächen eines Zweimassenschwungrades.



Druckplatte und Kupplung







Dann fiel mir etwas auf…woran ich nicht gedacht hatte.

[ahaspharos]

Die Getriebehalter an der Karosserie unterscheiden sich bei Automatik und Schaltwagen.
Die Automatik wird am hinteren Ende quasi im Getriebetunnel angehängt.

Das Schaltgetriebe ist aber viel länger, und würde an dieser Halterung oben anschlagen.



Das Schaltgetriebe wird hingegen auf der Fahrerseite gestützt, von einem Halter den ich erst noch einschweißen musste.



Der älter als mein Fahrzeug war, und noch tatsächlich bei Audi verfügbar



Ach um den Schaltsack zu befestigen brauchte ich noch einen Halterrahmen , gab es bei Audi Tradition für 8€ …. hier unterscheidet sich allerdings aber auch noch die Karosserie und ich habe noch keine 100%ige Lösung gefunden die Schaltgestängeverkleidung zu befestigen, ich müsste wohl Stehbolzen einschweißen

 

Die Halterung von der Automatik muss herausgetrennt werden


danach verletzte Karosserieteile versiegeln!

Das Schweißpunkte aufbohren ist extrem Schweiß treibend.

Dann den neuen Halter einschweißen



und das neue Getriebe sitzt.



Die Strebe unten links ist ein Provisorium , seit November bei Audi entfallen und nur noch gebraucht zu bekommen.

Das Motorsteuergerät habe ich per VAG-Com umcodiert auf Schaltwagen, lief aber auch ohne Codierung sofort problemlos.


Nun darf sich jeder selber ein Bild machen  

Viel Spaß , es ist eine Menge Arbeit.

[ManuelL]

Super Arbeit Yanic!

Aber wie ich dir schon sagte, und hier nochmal für alle anderen die mit so einem Umbaugedanken spielen, die Automaten haben eine Distanzscheibe auf der Kurbelwelle. Auf den Bildern sehr schön zu sehen. Diese muss bei Umbau auf Schaltgetriebe runtergenommen werden.

Gruß Manny

[coupe110]

Ein super Bericht über dein Vorhaben. Danke dafür

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[maronie]

Schöne Sache Yanic !
Ich finde es auch super, wie Du Deine Lernkurve beschreibst.
Weiter so !
Andreas

[Andrei]

Hallo Yanic,

um 1994-1995 hatte ich das Gleiche bei einem Audi 80 Typ 89 aus Bj. 1989 gemacht, weil das Automatikgetriebe kaputt war.

Den Halter musste ich ebenso anschweißen und für die Freigängigkeit vom Gaspedal den Mitteltunnel mit einem Fäustel "bearbeiten". Man, habe ich blöd geschaut, als ich die unterschiedlichen Getriebehalter gesehen habe....
Der Mitteltunnel beim Automatikfahrzeug ist breiter und das Gaspedal vom Schaltwagen passt nicht.

Und die Antriebswellen habe ich aus jeweils 3 Stück zusammengesetzt.

Aber der Wagen lief danach wie eine Eins und machte keine Probleme.

Danach habe ich die gleiche Operation bei einem Ford-Sierra mit Heckantrieb gemacht, das ging problemlos ohne jegliche Karosseriearbeiten.

Schöne Grüße,
Andrei

[Andre]

Hallo Leute!
Ahaspharos Danke für die ausführliche Beschreibung.
Sehr hilfreich! Habe das Nadellager bestellt bei Audi war am nächsten morgen um 7.00 da.
Aktuell habe ich einen 1.8T AEB Schaltgetriebe Front von 96 mein Ersatzmotor (überholt) stammt aus A6 1.8T AEB Automatik Front von 2000 (Baureihe war 96 bis 01) soweit passt (fast) alles.
Die Stelle in die das Nadellager eingepresst werden muss ist bei mir zu klein. Siehe oben die Bilder.
Ich bin nun mit Drehereien in Kontakt in der Hoffnung, dass sich das vergrößern und (ggf kalt) einpressen lässt. Der Verkäufer hat mir auf Nachfrage versichert es sei kein Problem (wollte natürlich schnell verkaufen). Ist aber nicht schlimm, da der Motor Top ist für den Preis - lohnt sich der Aufwand am Ende vermutlich noch.
138K gelaufen frisch abgedichtet. Alle Dichtungen.
Muss das nur hinbekommen.

FRAGEN: Welches Material ist das genau in das das Nadel-Lager eingepresst werden muss?

Wie vergrößere ich das Loch im Durchmesser so, dass das Nadellager sich dort einpressen lässt?

Anmerkung: "Verkauf den Motor wieder" hilft mir nicht. Das muss jetzt angepasst werden - bin für jede Hilfe dankbar

Danke

---

Wenn man dann endlich irgendwann alles ab hat,… macht man aus seiner Automatikkurbelwelle eine Schaltwagenkurbelwelle. 

Die Antriebswelle des Schaltgetriebes wird nämlich in die Kurbelwelle gesteckt, und im Gegensatz zur Automatik dort auch gelagert.

Dieses Nadellager kann man bei Audi für schlappe 13€ erwerben, und einfach in die Kurbelwelle pressen.







Schaltgestänge kann einfach eingebaut werden 



Hier einmal die beiden Getriebe in der Gegenüberstellung



Die Automatik ist ein wahres Pummelchen,… klein aber ordentlich schwer. Viel schwerer als ein befülltes Schaltgetriebe.



Die beiden Pedalblöcke in der Gegenüberstellung



die Automatikversion hat tatsächlich keine Aufnahme für das Kupplungspedal, man muss den ganzen Block tauschen



Dann muss man ein wenig mit der Elektrik rumdoktoren.
Man möchte in Zukunft ja bitte immer Anlassen können, eine Sperre Limitierung auf „P“ und „N“ kann ja nicht mehr erfolgen. 

Ich habe also das Anlasserrelais 53 aus dem Zusatzträger unterm Lenkrad rausgesucht (steht 175 drauf) und entsprechend gebrückt. Dort kann man zwei Dinge tun,..erstens den Anlasse immer ansteuerbar machen, Klemme 8 + 6 brücken - und zweitens liegen hier die Kabel zur Ansteuerung der Rückfahrleuchte.

Ich habe ein zweiadriges Kabel genommen und zum Rückwärtsgangschalter des Getriebes gelegt.
Die anderen Enden mit Zündplus Klemme 5, und der Plusleitung zum Rückfahrlicht Klemme 4 verbunden.

Hier meine etwas abenteuerliche Testverkabelung



Dann wollen wir auch die Abziehsperre des Zündschlüssels entfernen, welche ein Abziehen des Schlüssels nur in Stellung „P“ erlaubt.



Dafür muss das Tacho raus und wir müssen diese Metallöse vom Zündschloss entfernen, dann kann die gesamte Kulisse samt Kabelzug endlich raus.





Es sieht wild aus



Der neue Pedalblock erhält Einzug, und nach und nach auch seine Pedale,…

vor dem Kupplungspedal nicht den Kupplungsgeberzylinder vergessen.





Nun wird die neue Schwungscheibe montiert, wie gesagt ein Originalteil vom 1.9tdi , ohne die Schwächen eines Zweimassenschwungrades.



Druckplatte und Kupplung







Dann fiel mir etwas auf…woran ich nicht gedacht hatte.

[eddiek]

#8 welches Nadellager hast du ? Wie sind dessen Maße.

Das "Richtige" wäre 056 105 313 mit "1" "B" oder "C" am Ende und bei nahezu allen "Bigblock" 4 Zylndern über 1971 bis heute eingebaut.

Es sollte einen Aussendurchmesser von 21 mm, Innendurchmesser (hier scheiden sich die Geister) 15 bzw. 15,4mm und 15 mm Breite haben.

Das Material wäre halt Kurbelwellenmaterial, da würde ich glaubich eher nicht drin bohren........

Eventuell ist  noch irgendeine Hülse eingebaut.

[Andre2]

schon mal danke für die nummer ich habe ähnliche info vom Audi Zentrum in Hannover bekommen:


  201809030703.pdf (Größe: 68,84 KB / Downloads: 28)

Zitat:

"Guten Tag
Das Nadellager ist bei allen AUDI A4 Modellen vom Baujahr 1995 bis 2008
gleich. Es gibt keine Größenunterschiede.
 
Mit freundlichem Gruß
 
Jens W.
AUDI Hannover"

Admin Anmerkung: Persönliche Kommunikation ist nicht für die Weitergabe im Netz gedacht. Hier habe ich die eMail Adresse gelöscht. Tux

Zitat Ende

da mir aktuell motorkran und hebebühne fehlen steht der wagen beim meister  - dauert alles, weil motorrad braucht jetzt auch noch neue bremsen und mietwagen zieht sich auch die verhandlung.

fahr mim kollegen (im A3 Coupe 3.2 V6 quattro DSG, KW Gewinde, 18 Zoll OZ, 235) mim messschieber hin - alles kein problem meld mich dann wieder. (sollte schnell gehen) 

vielleicht muss es ja auch wirklich kalt eingepresst werden. kann ich mir durchaus vorstellen.