Tempomat und LED Bremslichter

[Klosterneuburger]

Hallo an die Gemeinde!

ich habe vor ca 10 Jahren eine GRA nachgerüstet, funktioniert bis heute einwandfrei.

Nun bin ich auf die Idee gekommen, die BAY15d Lampen (Brems/Rücklicht) durch LEDs zu ersetzen
(von Benzinfabrik). Die LEDs leuchten wirklich schön rot und sind heller als die herkömmlichen Birnen.
Also alles wieder zusammengebaut und Wagen gestartet.

Nun kam allerdings ein schwerer Rückschlag: Bei Einschalten der Zündung (und GRA auf ein) kam aus den
Tiefen des Fahrzeuges im 3 Sekunden Takt ein klopfendes Geräusch. Bei Betätigen der
Fußbremse war Geräusch weg, bei loslassen wieder da. Zusätzlich zum Klopfen hat noch die 3. Bremsleuchte
im Takt schwach mitgeleuchtet/geblinkt.
Habe dann eine LED durch herkömmliche Birne ersetzt, Problem weg.
Auf die Idee, die GRA auf "Aus" zu stellen, bin ich gestern leider nicht gekommen.

Meine Frage an das Forum: ist meine Theorie, dass die LEDs keine Masse "durchlassen" richtig?

Wenn ja, würde das Problem durch parallel geschaltete Lastwiderstände einfach zu beheben sein.

Bis dahin fahr ich wieder mit herkömmlichen Birnen....

[Tux]

Hi

Das GRA Steuergerät hat seine eigene Masse aus dem Schalttafel Leitungsstrang.
Bremspedal und Kupplungspedalschalter der GRA liegen in Reihe und sind normal geschlossen. Wenn du trittst öffnen sie.
Die beiden Schalter am Pedal bekommen ihr + vom Lenkstockschalter in Position ein.
Der Lenkstockschalter bekommt es vom Ausgang des normalen Bremspedalschalter (der für die Brems-Lichter).

Deshalb halte ich es für plausibel, das nun keine richtige Masse mehr für die Funktion der GRA zur Verfügung steht.

[Klosterneuburger]

Danke für die Antwort.

Was ich noch nicht gefunden habe, ist die Quelle für das Klopfen. ich habe nun Lastwiderstände bestellt und
werde weiter berichten.

[Klosterneuburger]

Neuer Status:

Habe nun Lastwiderstände parallel angeschlossen. Ergebnis leider wie gehabt.
Das Ausschalten der GRA bringt auch keine Veränderung, mit beiden LEDs und Zündung ein
kommt das Klopfen. Mit einer LED und einer herkömmlichen Birne ist alles OK.

Ich habe die baugleichen LEDs (Cree) in den entsprechenden Versionen als Blinker, Rückfahrlicht
und Nebelschlussleuchte verbaut, alles problemlos.

Meine einzige Erklärung ist, dass der Lastwiderstand immer noch zuwenig Strom aufnimmt.
Bei gemessenen 20 Ohm sind es bei 12V 0,6 Ampere, das macht 7,2 Watt statt 21 Watt.
Oder eine der beiden LEDs ist defekt. 

Ich hab jetzt CanBus fähige LEDs bestellt, mal sehen ob das Problem dann weg ist.

Was das Klopfgeräusch verursacht, dazu habe ich keine Idee.

[Klosterneuburger]

Habe nun CanBus fähige LEDs eingebaut, Ergebnis wie gehabt 

[Tux]

Hi, ist dein Steuergerät an der Rückbank montiert ? Kommt dein Geräusch evtl. daher ?
Ich würde vorschlagen erstmal den Übeltäter zu identifizieren.

[Savik]

Das GRA Steuergerät muss permanent wissen, ob gebremst wird oder nicht (=Bremslichter leuchten), damit GRA nicht gegen die Bremse arbeitet. Soweit ich weiß, schickt das GRA Steuergerät regelmäßig (das können die beobachteten 3 Sekunden sein) einen kleinen Prüfstrom ans Bremslicht, der über den fast nicht vorhandenen Innenwiderstand der Gühlampe auf Masse geht und das Steuergrät damit zufrieden ist. Das funktioniert mit den LED nicht.
Dein Weg mit den Lastwiderständen wird funktionieren, Du brauchst auf beiden Seiten jeweils einen, der min 21W ausmacht, wahrscheinlich besser etwas mehr. Da die Dinger dann auch heiß werden, könntest Du folgendes versuchen: Nimm einfache Relais z.B. Typ 4120. Die parallel in die Leitung zum Bremslicht (kannst Du nahe bei den Rückleuchten machen so wie auch die Lastwiderstände) Bremslichtkabel an Klemme 86 und Klemme 85 an Masse. Die Wicklung der Spule im Relais müsste für den Prüfstrom des Steuergerätes genügen. Die Relais kosten ja nur ein paar Euro, den Versuch ist es wert.
Viele Grüße
Savik

[Klosterneuburger]

Habe jetzt einen wichtigen Teilerfolg erzielt:
mit 21W Lastwiderständen von Osram funktioniert das Ganze einwandfrei, das GRA Steuergerät ist zufrieden.
Warum nur Teilerfolg:
Die Widerstände werden schon nach kurzem Bremsen brennheiss, das ist keine befriedigende Dauerlösung, da Brandgefahr.
Ich werde morgen mal 2 Relais besorgen und wieder berichten.

[Klosterneuburger]

Habe nun die ultimative Lösung gefunden, die auch in der Praxis sehr gut funktioniert:

Erstmals vielen Dank an Savik für die Info betreffend Prüfstrom. Damit ist klar, dass der Lastwiderstand wie die Glühbirnen mindestens 21W verbrauchen muss. Daraus folgt, der Widerstandswert muss zwischen 8 und 8,5 Ohm liegen. Wie vorher berichtet, haben herkömmliche Lastwiderstände für 21 Watt (auch die von Hella) die Eigenschaft, binnen Sekunden wirklich extrem heiß zu werden. Die Einbauanleitung (Widerstand an der Karosserie befestigen) ist mE problematisch, da die Fläche für die Wärmeableitung bei einer Abmessung des Widerstands von 1,5 mal 2,5 cm viel zu klein ist, um effizient zu sein.
Daher ist die einzige Lösung, die Widerstände so zu überdimensionieren, dass die verbratene Leistung kein Problem ist.
Ich habe nun 2 Widerstände mit 8 Ohm nominell (gemessen 8,3 Ohm) mit Leistungsaufnahme 200W verbaut. Die Konstruktion ist auf einer 3mm Aluplatte mit zusätzlichen Kühlkörpern aus dem PC/Serverbau montiert. Nach 120 Sekunden Dauerbremslicht werden die Teile maximal handwarm, im normalen Fahrbetrieb also thermisch völlig problemlos. Einbauort im Kofferraum neben der Endstufe.

[MainzMichel]

Alles fast richtig.

Das GRA-Steuergerät schickt keinen Prüfstrom, dafür ist die Technik zu alt. Aber es braucht Masse, welche es über die Bremslichtbirnen zieht. Und wenn man bremst, ist da eben keine Masse mehr, sondern +12V. Durch die LEDs wird die Masse nicht durchgereicht, auch die kleinen Widerstände schaffen das nicht. Wie Du bemerkt hast, funktioniert das mit dem dicken Widerstand. Aber Vorsicht, bei langer Betätigung (an der Ampel oder sonstwo) wird das Ding mächtig warm! Alternativ kann man ein Wechslerrelais paralell zum Bremslicht einbauen, das im Ruhezustand den GRA-Kontakt, der normalerweise am Bremslicht hängt, auf Masse legt. Beim Bremsen zieht das Relais an und der Kontakt "hängt in der Luft". Das reicht, um die GRA abzuschalten. Und heiß wird da nichts.

Adios
Michael